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蔡詩萍(以下簡稱萍)：出國經驗寫成書的作家，其實在中國或台灣現代史裡面其實很多，容閎當年在一百多年前寫了一本『西學東漸記』，可是他是透過在美國耶魯大學唸書的經驗，讓我們看到中國文化的這些年輕朋友，第一次跟西方接觸經驗；蔡康永這本『LA流浪記』到底能夠展現出什麼樣子的特質呢？所以要請教三位特別來賓先談一下，如果蔡康永這本『LA流浪記』真的有一種所謂的文化深度的話，從一分到十分的話，三位朋友會給他打多少分？完全忘掉你跟蔡康永的交情，完全忘掉你對蔡康永的崇拜，純粹就文化深度這四個字來評價一下。每次我們當文學獎的評審的時候，最怕碰到有的來賓給他特別高，有的來賓給他特別低，結果加權之後，得獎作品常常是平庸之作，可是我不相信蔡康永會得到這樣的評價，楊照先生給的是十一點五分，超過十分--分數是爆掉的，韓良露小姐給的是十分，是滿分，張國立給的是兩分...
蔡康永(以下簡稱蔡)：張國立，那你給自己幾分？
張國立(以下簡稱張)：我...十分。
萍：你為什麼只給兩分？
張：第一個、這個文化跟其他文化不太一樣，他寫的是次文化，所以他的分數就不會太高；他主要寫的是他在LA打工的經驗、賣春的經驗，還有什麼老太太給他小費的經驗，當然我分數不會太高。
蔡：張國立，我的書哪來講賣春的事情？
萍：今天我是主持人，還沒叫你講話，先惦惦...韓良露給十分，這個當朋友就太過分了吧？
韓良露(以下簡稱韓)：蔡康永已經五年都沒有出書了，他能夠把一本書寫出來，而且以他的程度能寫成這樣，已經要給滿分了；十除以五的話還是兩分，一年是兩分。
楊照(以下簡稱楊)：這兩個朋友...有這種朋友，蔡康永，你真的完全不需要敵人。我覺得他們真的對蔡康永這本書太不禮貌，也太不公平了，蔡康永拉麵--『LA流浪記』這本書，其實張國立完全沒有看懂，它非常深奧，我真的隨便舉幾個例子來講，為什麼張國立給他兩分？張國立就老實只看到老太太給他的小費，只看到他隱性的去賣春，光是這個寫起來已經不容易，它每一篇都有主題，每一篇都有隱喻，我隨便講一篇--他寫去黃石公園拍電影，你看那個文章怎麼開頭？張國立寫不出來的...先講蛇，蛇是多麼大的一個文明的主題，人的墮落不就是從蛇開始嗎？從這個隱喻再後面接的是什麼呢？接的是一個在中國發掘出來竹柏的古董，那是考古學，這個故事又很像耶穌的故事，這個是宗教學，然後宗教學又牽回去呼應前面關於蛇的那個主題，最後講了還講到一個車禍，撞到一個莫名其妙不曉得是什麼樣的東西，可能是撞到鬼，有神有鬼有文明，光是這一篇文章，我就認為它已經超過了十分，我作為幫人家打分數的，我把我自己視為我能夠理解的這十分，我相信還有一點五分是我無法理解，我只能給十一點五分。
蔡：張國立給我兩分我完全理解，因為他自己的書也很沒有深度，所以我們大家都一樣，我們很坦率；韓良露給我十分，我很...我還滿高興的...
萍：她是替她妹妹韓良憶給，兩個合起來十分。
蔡：楊照給我十一點五，我真的很受不了，他根本就是來踢館，擺明了就是要嘲笑我的書。
楊：現在就有問題，這兩個朋友對他那麼樣的刻薄，結果他最...我對他最溫厚，然後幫他解釋他的作品，所以我就說有的時候作者他最容易犯的一個毛病，就是他們不理解批評家，不是批評家不理解作者，是作者不理解批評家。
萍：這我可以理解，把好人當壞人、把壞人當好人。
萍：你為什麼拖那麼久才寫書？
蔡：寫這個書的時候，是有天看到哈利波特賣得那麼好，我就發現如果一個學校很好笑的話，其實學生的印象都還不錯，就是說很多小孩子看了哈利波特去念霍格華茲魔術學校之後，就覺得說：「哇！如果有一個學校可以這麼好玩，都學一些邪惡的東西，然後互相鬥法、學校裡會出現怪物，這些東西滿好玩的。」我就想到UCLA其實是一個怪學校，裡面都是一堆瘋子，如果把那些東西寫出來的話，其實很好玩。LA流浪記裡面寫很多是文化--實際上是文化衝突的東西，我覺得韓良露的書就常常寫文化衝突的事情...
楊：蔡康永，你再講一下文化衝突，再多講兩句關於文化衝突...我跟你講，這是這本書多麼重要。
萍：蔡康永今天最麻煩的問題是什麼呢？就是說他一直希望確立看他們這個節目的觀眾朋友：他是一個很有質感的作家！可是我覺得他很麻煩，他本來如果真的希望這樣做的話，請到的來賓...
韓：他又要有質感又要賣。
萍：最麻煩的是他還扭捏作態，這是我們四個來賓包括我在內，我們覺得很不爽，所以我們今天就決定要呈現蔡康永另外一個面貌。
楊：他非常明確的一面這本書就是一個文化衝突的大論文，每一章都是處理文化衝突的主題
...
蔡：你這樣會害我的書賣不好...
楊：都從非常具有深遠的歷史感，給我們很多很多的教訓，你剛剛不是問他說為什麼十年之後還敢寫？他要花十年的時間，一一的把這些主題予以昇華，找到對的理論放進去，他才能夠寫得出來。「文化衝突」是這個世紀多麼大的一個題材，蔡康永一開始就要幫我們二十一世紀的文化衝突定調，這個才是這本書最重要的使命。
蔡：你看這封面也不像長得不像那麼了不起的書吧...
韓：我認識康永這麼多年，我只看過他一種表情，如果讀者有興趣的話，這本書裡面當蔡康永戴起學士帽的那個表情，就跟我們今天看蔡康永大部分的時候的表情是一樣的，就是一個狡猾的眼神；我認識康永將近十年來，我不曉得是不是因為他已經畢業了，我從來沒有看過他有天真清純的眼神，這本書裡面竟然有！這一張還有跟那個牛在一起，你看...跟牛在一起的這張，這樣的照片蔡康永竟然敢登出來，可見得他真的是很勇敢。包括他的衣服、他的打扮、他的表情，一般我們看這樣的書，我們會說這是一個所謂的「青春告別式」，一個成人洗禮，可是非常奇怪的就是蔡康永這本書會讓你看到他去唸UCLA，基本上他不是從青春到成人，他是從青春找到回到兒童的一個入門階，所以整本書是關於蔡康永怎麼樣~~就蔡康永跟著牛在一起的這張照片，這樣子的一個蔡康永有的一個青春生澀的表情，有一個進入成人世界的惶恐的他，他可以變成任何人，變成我們現在身邊的任何人，而不會變成今天的蔡康永。這種書最有趣的是它有點像蕭薔的書，它告訴你用另外一種方式說：我不會老！我不肯老！我永遠是年輕的！這是一本有關這樣的書，所以這是一個青春有關青春永駐的書。
蔡：這是我今天聽到的一個非常好的一個評價，我也滿意外的，這恐怕被她說中了，我其實不太知道，我們寫書的人不太知道自己...(對蔡詩萍說)你寫『男人三十手記』的時候，你是要宣告你揮別青春嗎？
萍：不要跟我提那個已經快二十年前的事情。
蔡：已經快二十年啦？這樣加起來不是很嚇人嗎？我覺得她講得很好，我其實沒有想過這件事，當然她對我的眼神這件事情我有點受不了，妳是說我回台灣以後就沒有清純的眼神了嗎？
韓：你只有狡猾的眼神。
蔡：這個也很不友善，可是你剛剛講的是這意思是：其實我在UCLA幹了很多事情，是為了給自己一個執照，就是我可以惡搞下去。
韓：對！這個書裡面有一個很有意思的事，蔡康永在裡頭幫奧森•威爾斯做一個小神壇，然後裡面同學大家就一直在討論---康永唸了UCLA電影系，為什麼沒有拍電影？這很容易嘛！我一看這書就明白了，蔡康永怎麼會沒有拍電影？其他人都是在拍電影，只不過有點在那邊做電影夢或者拍電影，蔡康永自從唸完UCLA之後，他就想通一個道理，他把人生當電影過！他玩人生跟玩電影一樣，所以裡面有提到他做了一個小神壇，旁邊說「如露亦如電，如夢幻泡影。」他就告訴那些外國人說：「你看加起來就是電影。」那一剎那蔡康永就悟道了！所以從此他就決定不用拍電影。
蔡：張國立，韓良露這是稱讚嗎？
韓：拍電影幹嘛？拍電影你看多辛苦啊！要花那麼多時間拍這樣一格一格、東看啊西看啊，而且還要跟人家討錢，而且拍電影有一個觀念，拍電影的人都希望把剎那變永恆，康永他悟道他要把永恆變剎那。
楊：剛剛韓良露雖然吐槽我，但是她的觀察跟我的觀察是一樣的，這是一本非常深奧的宗教的書，教你怎麼悟道，在LA悟道。
萍：我們曉得這些在美國唸書，早期寫是因為台灣人出國機會不多，可是到了蔡康永這時候，他還在寫這個東西，沒什麼了不起的嘛，對不對？
張：其實蔡康永是蠻仇美，從哪裡看出來？第一個你詆毀UCLA，你認為那是一所很爛的大學；第二個你覺得學電影的人都是白痴，在你的...
蔡：我哪有講？
張：在你的書裡面講得很清楚，第一、演員是白痴，你演過七個不同的角色，你覺得電影對你來說最重要的意義是當導演助理，可以拉一把皮尺---拍A片的時候，從攝影機拉到女人的某個器官...
蔡：張國立！你在醜化扭曲我的書！
張：這書上寫的啊。
蔡：我只是有同學去當A片助理，可以量丈女演員的胸部，不是我本人。
張：你看這...你講了就表示說你對它一種憧憬，你原來對電影的憧憬就原來侷限於在這裡。所以當你回到台灣之後為什麼沒有從事電影業？很簡單，台灣沒有A片的市場，於是你就墮落到這邊來寫這本書告解，是不是這意思？
蔡：唉~~我覺得UCLA是一個很不錯的學校，我沒有覺得是一個爛學校，只是難道在你眼中，一個學校裡面有這麼多神經病學生，就是一個很爛的學校嗎？
張：我只是覺得你對於電影的憧憬就在那裡，所以你在你的書裡面從來沒有強調電影多偉大什麼什麼...裡面看不到你的憧憬，我只看到你一直嚮往那把皮尺。你會不會覺得花了這麼長的時間到美國去，而且爸爸媽媽還花這麼多錢讓他去唸書...學電影很花錢的，他不是在裡面自己賺錢嗎？他裡面講老太太給錢...
萍：你現在講的賣春那段我們會談論。
蔡：張國立好低級喔！
楊：你不覺得他回來之後沒有在搞電影，是台灣電影界的...
張：損失！這當然是損失，從此之後，我們就沒有台灣版的A片可以看了。
萍：那你從哈佛學歷史回來也沒有，也沒有做歷史的工作啊！
楊：這個我就跟蔡康永是完完全全一樣嘛，就是一個最大最大的問題嘛，為什麼我沒有辦法做歷史...？
韓：因為他太會捏造了。
韓：居然康永他拿了學位，也戴上學士服，可是看這本書你會知道，其實蔡康永根本沒有從...象徵性來講，他其實沒有從UCLA畢業。
蔡：你這講法很有意思，你認為我精神上一直沒畢業，對不對？
萍：我們的朋友裡面都覺得蔡康永就是比較幼稚的那一部分，始終沒有跟著年歲的增長，不管他得了什麼金鐘...
韓：這整本書是關於大開眼界，就是說蔡康永去大開眼界...
蔡：對...劉姥姥進大觀園。
楊：我覺得詩萍你作一個主持人真的很不公平、很不客觀，你不要一直把這個書往大眾的方向去拉，剛剛韓良露明明在說這是一個精神分析的論文，它是蔡康永的自我精神分析，他在解釋在LA所遭遇的，不管是trauma(精神創傷)或是任何的東西...
蔡：我這書會被楊照搞到少賣兩萬本。
楊：他非但沒有辦法走出青春期，剛剛韓良露的說法還讓他退化到兒童期，這是一個非常奇特的一個精神分析的個案，而且是由自己本身把它寫出來，這意義多麼重大..OK？你怎麼可以一直把它當作是...
韓：而且我們還沒有發現一點，譬如我們隨便舉一個來講：海明威他也是隔了將近十幾年之後，他才寫他在巴黎的事情『流動的饗宴』，可是你會發現當海明威在寫『流動的饗宴』，他雖然記述是十幾二十年的事情，但是他會有一個年老的他回到過去的生命現場，去回味這些事情，而他會有一個我們叫做...拍電影的人來講，會有一個叫做近景跟遠景的這樣重複交替的使用，所以他的回憶的鏡頭裡面是有近景也有遠景；『LA流浪記』這本書很不同，他沒有近景、沒有遠景，只有近景，即使十幾二十年之後的他跳回去跳回那個現在式裡面，裡面完全沒有遠景，沒有像海明威式說「後來怎麼樣子」，海明威當中偶爾就會提到...因為海明威那時候背叛他的太太，他會講說那一段時間曾經是我生命最甜美的時光，只是當時我不知道！他常常強調當時跟現在的一個對比，『LA流浪記』這本書沒有，簡單的說他沒畢業啊---整個人格也沒有畢業，海明威的書是『流動的饗宴』，這本書叫『延長的饗宴』，他還沒畢業，一直還在LA流浪。
蔡：這算命師真的很厲害，妳講得的確很對，我當時一直在掙扎我要不要古今對比？我就是不要！我就是要留在那個裡面，高明！這個很厲害！
張：你為什麼要留在這個裡面？
韓：因為他怕老，你還不知道？
張：我覺得不是他怕老，他從第一章開始就一直在強調巨大巨大巨大...請問你有什麼暗示？這個巨大本身是充滿了隱喻。
蔡：你們時報週刊下標題的方法真的很低級。
萍：我們朋友裡面都知道，蔡康永是一個非常自戀的人，在這書裡面也是。
蔡：我自戀超過蔡詩萍嗎？
楊：差別在有人自戀自己知道，有人自戀自己不知道，這個關鍵很重要。
萍：這本書我們要來講：你講了一大堆出糗的事情，可是我們還是注意到你並沒有談太多自己出糗的事，你好像就一個導演一樣演一個鏡頭一樣，一直在拍你那些UCLA的同學...
張：他高高在上，那是因為他要留到下一本書寫啊！
蔡：我髒話都要罵出來了，張國立，那你自己的書裡有講了什麼...？
張：不要轉移話題，這個節目今天談的不是張國立兩個人的拉麵，是談蔡康永。
楊：我覺得康永這個書喔，你剛剛講到說他都沒有談到他自己，還是回到我覺得良露剛剛講的...(萍：你又要講一段評論！蔡：他的文化分析又要來。)因為他要回到那個小孩的角色，小孩沒有辦法參與大人的世界，所以他就只能偷偷在那裡看著，所以看所有的東西全部都是巨大，全部都是巨人，所以他回到一個非常非常小他恨不得能夠一直回到子宮裡面去。
韓：所以裡頭有寫小人國，如果是要到巨人裡頭做小人？還是小人國裡做巨人？他選小人，裡面寫得很清楚、都有證據。
楊：其實康永包括他去主持真情指數的時候，你看他就是同樣的那個角色，他就假裝是一個小孩...
韓：楊照，那個狡猾的笑容是是蔡康永的萬聖節的面具。
蔡：從來沒有人這樣講過這件事...
韓：你不要以為我們在這裡，好像我們幾個高高在上，什麼文明評論家、我做精神醫師的，還有一個色情狂，我們又被拐在...拐在這裡做扮大人，只有他扮小孩。
楊：這整個是一個完全符合拉麵流浪記的一個結果，就是說他不光是寫了一本有關他在LA做小孩的經歷，他書出了之後還要叫我們這些人來一起來做一個萬聖節派對，替這個小孩子慶祝有一個他的糖出來了，而且等到再過五年，他如果又找不到題材，他就把我們這一段拿去寫，就把我們出糗的事，再去寫一段，出台灣的什麼流浪記，他又是一個小孩躲在旁邊看。
萍：國立，他們兩位精神分析這樣一男一女左右夾攻，分析出來的蔡康永的面貌，你做補充。
張：蔡康永實際上是一個用小孩子來掩飾自己的人，比如說他很強調說他穿裙子的時候很美麗，他同學看了都覺得他很可愛，所以蔡康永潛在意識，他總有一天上了節目來做主持人的時候他會穿裙子，他告訴你說我穿裙子是可愛，張國立穿裙子是噁心，他不停的重複這個理論。所以這一本書其實楊照講得也對，是完全完全的一本比較心理學，完全是把蔡康永潛意識裡面的寫出來，他以為別人都看不懂...
萍：結果沒想到你們三位都看懂了。
蔡：這些閱讀者真是我見過最恐怖的讀者，張國立的眼睛為什麼永遠都看到一些毫不重要的細節？
蔡：你覺得把書放在把照片放在書裡面跟把照片放在封面上，哪一個比較...
萍：這個完全不一樣，這個就叫做公開的不要臉跟隱藏式的不要臉，這兩個...它是層次不同的。
楊：你把那個話講出來叫做公開式的要臉跟不公開的要臉。
蔡：楊照知道他開始要被攻擊，所以他很緊張。
楊：我緊張什麼呢？我會比蔡詩萍更緊張嗎？
蔡：首先張國立的書裡都是自己的照片，跟他老婆趙薇兩個人的照片，可是都放在書裡面，而且都還滿小張；然後韓良露的甚至沒有照片，只有插圖(韓：我減肥成功了才可以放照片)，我們幾個人當中蔡詩萍很客氣的，封面是圖而不是照片，我們四個人當中唯一一個公然把照片裝有氣質放在封面，而且黑白的這種，一副要得諾貝爾文學獎的樣子，而且書名就叫『我的二十一世紀』，這話講起來...二十一世紀是他的喔。
張：這是不太公平的，譬如說蔡康永你一心一意就想穿裙子，你在潛意識裡面一定想穿，可是楊照他並沒有這樣的表達出來，可是你又不敢穿著裙子在這裡現身，這就是中間差距很大。
萍：我們不要在這個照片上面再纏鬥了。我們現在請三位都是他的好朋友，而且都是在社會上面有公信力的作家和評論家，我們來問這本書(楊：上完這個節目就沒公信力了。)這本書...到底值不值得讀？
楊：當然要讀，這還需要問嗎？又可以了解文明、又可以了解精神，所以一定是要讀。
韓：當然要讀。
張：當然要讀，而且最好再加一張照片穿裙子。
楊：我可不可以給一個很實際的建議，也就是說拜託大家讀蔡康永拉麵流浪記的時候，你就是在桌上擺著他的書，旁邊要放幾本這個參考書，那麼可能需要有人類學家班迺迪克的『文明的模式』、佛洛伊德『夢的解析』，當然如果你旁邊還有日常生活精神分析的話幫助會更大，在上面還需要再放一本很重要的一本書，這本書你絕對不能夠忘掉，要把『聖經』擺在最上面。
萍：人家這本書是要放到暢銷書排行榜上去排的...你這樣一講的話...
楊：我問你：聖經不是暢銷書嗎？佛洛依德不是暢銷書嗎？班迺迪克也曾經是暢銷書嘛...有違背他的本意嗎？
張：這本書是非常值得看的書，尤其可以了解一個人，該怎麼如何架構出他虛偽的外表，而隱藏住他的真實，所以另外一個辦法就是一邊看真情指數一邊看這本書，你會發現這兩個截然不同的人，所有讀者都會很好奇，真的這就是蔡康永嗎？
蔡：你們真的很毀壞我的苦心。
張：比如說蔡康永在書裡面講到有一個美國老太太，看到蔡康永就很高興說：「唉呀！你昨天晚上的服務很好，我再給你一百小費呀。」各位都知道，蔡康永在書裡面一直強調說那個人不是他，說老太太認錯人，各位想想看像我這張臉，左邊看起來像湯姆克魯斯、右邊看起來像成龍，說我被認錯是可能的，像他長那麼可愛的人，怎麼可能被認錯呢？所以他潛意識裡面一直在隱藏這個事實。
韓：這本書--大家一定要先買了才會有這本書才會有照片，這本書裡面其實最大的關鍵，不在寫出來的部分，在沒有寫出來的部分。這裡面有一張照片我在此先透露，康永這樣抿著嘴跟一個叫葉慈的，書裡面他有講：雖然他對我很好，可是這本書裡面我都沒有提到他的事情。我們不要忘記了他是學電影的人，即使是沒有拍電影，學電影的人永遠知道什麼叫電影的trick，電影的trick永遠會告訴你說「有續集」，所以葉慈就是『LA流浪記』的續集。
楊：我還是建議大家很認真的看這本書，你讀這本書的時候，讀到的每一句話都是一個線索，你從這裡你要去思考人類文明的問題，你要思考人類精神的問題，你要去思考蔡康永的電影、思考蔡康永的個性；換句話講說，這有一點像一本推理小說，它裡面充滿了各式各樣的線索，他沒有給你最後的答案，一定要你自己讀完才能找得到。
http://www.pts.org.tw/~web01/tuesday/t_001.htm
蔡康永(以下簡稱蔡)：張國立，那你給自己幾分？
張國立(以下簡稱張)：我...十分。
萍：你為什麼只給兩分？
張：第一個、這個文化跟其他文化不太一樣，他寫的是次文化，所以他的分數就不會太高；他主要寫的是他在LA打工的經驗、賣春的經驗，還有什麼老太太給他小費的經驗，當然我分數不會太高。
蔡：張國立，我的書哪來講賣春的事情？
萍：今天我是主持人，還沒叫你講話，先惦惦...韓良露給十分，這個當朋友就太過分了吧？
韓良露(以下簡稱韓)：蔡康永已經五年都沒有出書了，他能夠把一本書寫出來，而且以他的程度能寫成這樣，已經要給滿分了；十除以五的話還是兩分，一年是兩分。
楊照(以下簡稱楊)：這兩個朋友...有這種朋友，蔡康永，你真的完全不需要敵人。我覺得他們真的對蔡康永這本書太不禮貌，也太不公平了，蔡康永拉麵--『LA流浪記』這本書，其實張國立完全沒有看懂，它非常深奧，我真的隨便舉幾個例子來講，為什麼張國立給他兩分？張國立就老實只看到老太太給他的小費，只看到他隱性的去賣春，光是這個寫起來已經不容易，它每一篇都有主題，每一篇都有隱喻，我隨便講一篇--他寫去黃石公園拍電影，你看那個文章怎麼開頭？張國立寫不出來的...先講蛇，蛇是多麼大的一個文明的主題，人的墮落不就是從蛇開始嗎？從這個隱喻再後面接的是什麼呢？接的是一個在中國發掘出來竹柏的古董，那是考古學，這個故事又很像耶穌的故事，這個是宗教學，然後宗教學又牽回去呼應前面關於蛇的那個主題，最後講了還講到一個車禍，撞到一個莫名其妙不曉得是什麼樣的東西，可能是撞到鬼，有神有鬼有文明，光是這一篇文章，我就認為它已經超過了十分，我作為幫人家打分數的，我把我自己視為我能夠理解的這十分，我相信還有一點五分是我無法理解，我只能給十一點五分。
蔡：張國立給我兩分我完全理解，因為他自己的書也很沒有深度，所以我們大家都一樣，我們很坦率；韓良露給我十分，我很...我還滿高興的...
萍：她是替她妹妹韓良憶給，兩個合起來十分。
蔡：楊照給我十一點五，我真的很受不了，他根本就是來踢館，擺明了就是要嘲笑我的書。
楊：現在就有問題，這兩個朋友對他那麼樣的刻薄，結果他最...我對他最溫厚，然後幫他解釋他的作品，所以我就說有的時候作者他最容易犯的一個毛病，就是他們不理解批評家，不是批評家不理解作者，是作者不理解批評家。
萍：這我可以理解，把好人當壞人、把壞人當好人。
萍：你為什麼拖那麼久才寫書？
蔡：寫這個書的時候，是有天看到哈利波特賣得那麼好，我就發現如果一個學校很好笑的話，其實學生的印象都還不錯，就是說很多小孩子看了哈利波特去念霍格華茲魔術學校之後，就覺得說：「哇！如果有一個學校可以這麼好玩，都學一些邪惡的東西，然後互相鬥法、學校裡會出現怪物，這些東西滿好玩的。」我就想到UCLA其實是一個怪學校，裡面都是一堆瘋子，如果把那些東西寫出來的話，其實很好玩。LA流浪記裡面寫很多是文化--實際上是文化衝突的東西，我覺得韓良露的書就常常寫文化衝突的事情...
楊：蔡康永，你再講一下文化衝突，再多講兩句關於文化衝突...我跟你講，這是這本書多麼重要。
萍：蔡康永今天最麻煩的問題是什麼呢？就是說他一直希望確立看他們這個節目的觀眾朋友：他是一個很有質感的作家！可是我覺得他很麻煩，他本來如果真的希望這樣做的話，請到的來賓...
韓：他又要有質感又要賣。
萍：最麻煩的是他還扭捏作態，這是我們四個來賓包括我在內，我們覺得很不爽，所以我們今天就決定要呈現蔡康永另外一個面貌。
楊：他非常明確的一面這本書就是一個文化衝突的大論文，每一章都是處理文化衝突的主題
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蔡：你這樣會害我的書賣不好...
楊：都從非常具有深遠的歷史感，給我們很多很多的教訓，你剛剛不是問他說為什麼十年之後還敢寫？他要花十年的時間，一一的把這些主題予以昇華，找到對的理論放進去，他才能夠寫得出來。「文化衝突」是這個世紀多麼大的一個題材，蔡康永一開始就要幫我們二十一世紀的文化衝突定調，這個才是這本書最重要的使命。
蔡：你看這封面也不像長得不像那麼了不起的書吧...
韓：我認識康永這麼多年，我只看過他一種表情，如果讀者有興趣的話，這本書裡面當蔡康永戴起學士帽的那個表情，就跟我們今天看蔡康永大部分的時候的表情是一樣的，就是一個狡猾的眼神；我認識康永將近十年來，我不曉得是不是因為他已經畢業了，我從來沒有看過他有天真清純的眼神，這本書裡面竟然有！這一張還有跟那個牛在一起，你看...跟牛在一起的這張，這樣的照片蔡康永竟然敢登出來，可見得他真的是很勇敢。包括他的衣服、他的打扮、他的表情，一般我們看這樣的書，我們會說這是一個所謂的「青春告別式」，一個成人洗禮，可是非常奇怪的就是蔡康永這本書會讓你看到他去唸UCLA，基本上他不是從青春到成人，他是從青春找到回到兒童的一個入門階，所以整本書是關於蔡康永怎麼樣~~就蔡康永跟著牛在一起的這張照片，這樣子的一個蔡康永有的一個青春生澀的表情，有一個進入成人世界的惶恐的他，他可以變成任何人，變成我們現在身邊的任何人，而不會變成今天的蔡康永。這種書最有趣的是它有點像蕭薔的書，它告訴你用另外一種方式說：我不會老！我不肯老！我永遠是年輕的！這是一本有關這樣的書，所以這是一個青春有關青春永駐的書。
蔡：這是我今天聽到的一個非常好的一個評價，我也滿意外的，這恐怕被她說中了，我其實不太知道，我們寫書的人不太知道自己...(對蔡詩萍說)你寫『男人三十手記』的時候，你是要宣告你揮別青春嗎？
萍：不要跟我提那個已經快二十年前的事情。
蔡：已經快二十年啦？這樣加起來不是很嚇人嗎？我覺得她講得很好，我其實沒有想過這件事，當然她對我的眼神這件事情我有點受不了，妳是說我回台灣以後就沒有清純的眼神了嗎？
韓：你只有狡猾的眼神。
蔡：這個也很不友善，可是你剛剛講的是這意思是：其實我在UCLA幹了很多事情，是為了給自己一個執照，就是我可以惡搞下去。
韓：對！這個書裡面有一個很有意思的事，蔡康永在裡頭幫奧森•威爾斯做一個小神壇，然後裡面同學大家就一直在討論---康永唸了UCLA電影系，為什麼沒有拍電影？這很容易嘛！我一看這書就明白了，蔡康永怎麼會沒有拍電影？其他人都是在拍電影，只不過有點在那邊做電影夢或者拍電影，蔡康永自從唸完UCLA之後，他就想通一個道理，他把人生當電影過！他玩人生跟玩電影一樣，所以裡面有提到他做了一個小神壇，旁邊說「如露亦如電，如夢幻泡影。」他就告訴那些外國人說：「你看加起來就是電影。」那一剎那蔡康永就悟道了！所以從此他就決定不用拍電影。
蔡：張國立，韓良露這是稱讚嗎？
韓：拍電影幹嘛？拍電影你看多辛苦啊！要花那麼多時間拍這樣一格一格、東看啊西看啊，而且還要跟人家討錢，而且拍電影有一個觀念，拍電影的人都希望把剎那變永恆，康永他悟道他要把永恆變剎那。
楊：剛剛韓良露雖然吐槽我，但是她的觀察跟我的觀察是一樣的，這是一本非常深奧的宗教的書，教你怎麼悟道，在LA悟道。
萍：我們曉得這些在美國唸書，早期寫是因為台灣人出國機會不多，可是到了蔡康永這時候，他還在寫這個東西，沒什麼了不起的嘛，對不對？
張：其實蔡康永是蠻仇美，從哪裡看出來？第一個你詆毀UCLA，你認為那是一所很爛的大學；第二個你覺得學電影的人都是白痴，在你的...
蔡：我哪有講？
張：在你的書裡面講得很清楚，第一、演員是白痴，你演過七個不同的角色，你覺得電影對你來說最重要的意義是當導演助理，可以拉一把皮尺---拍A片的時候，從攝影機拉到女人的某個器官...
蔡：張國立！你在醜化扭曲我的書！
張：這書上寫的啊。
蔡：我只是有同學去當A片助理，可以量丈女演員的胸部，不是我本人。
張：你看這...你講了就表示說你對它一種憧憬，你原來對電影的憧憬就原來侷限於在這裡。所以當你回到台灣之後為什麼沒有從事電影業？很簡單，台灣沒有A片的市場，於是你就墮落到這邊來寫這本書告解，是不是這意思？
蔡：唉~~我覺得UCLA是一個很不錯的學校，我沒有覺得是一個爛學校，只是難道在你眼中，一個學校裡面有這麼多神經病學生，就是一個很爛的學校嗎？
張：我只是覺得你對於電影的憧憬就在那裡，所以你在你的書裡面從來沒有強調電影多偉大什麼什麼...裡面看不到你的憧憬，我只看到你一直嚮往那把皮尺。你會不會覺得花了這麼長的時間到美國去，而且爸爸媽媽還花這麼多錢讓他去唸書...學電影很花錢的，他不是在裡面自己賺錢嗎？他裡面講老太太給錢...
萍：你現在講的賣春那段我們會談論。
蔡：張國立好低級喔！
楊：你不覺得他回來之後沒有在搞電影，是台灣電影界的...
張：損失！這當然是損失，從此之後，我們就沒有台灣版的A片可以看了。
萍：那你從哈佛學歷史回來也沒有，也沒有做歷史的工作啊！
楊：這個我就跟蔡康永是完完全全一樣嘛，就是一個最大最大的問題嘛，為什麼我沒有辦法做歷史...？
韓：因為他太會捏造了。
韓：居然康永他拿了學位，也戴上學士服，可是看這本書你會知道，其實蔡康永根本沒有從...象徵性來講，他其實沒有從UCLA畢業。
蔡：你這講法很有意思，你認為我精神上一直沒畢業，對不對？
萍：我們的朋友裡面都覺得蔡康永就是比較幼稚的那一部分，始終沒有跟著年歲的增長，不管他得了什麼金鐘...
韓：這整本書是關於大開眼界，就是說蔡康永去大開眼界...
蔡：對...劉姥姥進大觀園。
楊：我覺得詩萍你作一個主持人真的很不公平、很不客觀，你不要一直把這個書往大眾的方向去拉，剛剛韓良露明明在說這是一個精神分析的論文，它是蔡康永的自我精神分析，他在解釋在LA所遭遇的，不管是trauma(精神創傷)或是任何的東西...
蔡：我這書會被楊照搞到少賣兩萬本。
楊：他非但沒有辦法走出青春期，剛剛韓良露的說法還讓他退化到兒童期，這是一個非常奇特的一個精神分析的個案，而且是由自己本身把它寫出來，這意義多麼重大..OK？你怎麼可以一直把它當作是...
韓：而且我們還沒有發現一點，譬如我們隨便舉一個來講：海明威他也是隔了將近十幾年之後，他才寫他在巴黎的事情『流動的饗宴』，可是你會發現當海明威在寫『流動的饗宴』，他雖然記述是十幾二十年的事情，但是他會有一個年老的他回到過去的生命現場，去回味這些事情，而他會有一個我們叫做...拍電影的人來講，會有一個叫做近景跟遠景的這樣重複交替的使用，所以他的回憶的鏡頭裡面是有近景也有遠景；『LA流浪記』這本書很不同，他沒有近景、沒有遠景，只有近景，即使十幾二十年之後的他跳回去跳回那個現在式裡面，裡面完全沒有遠景，沒有像海明威式說「後來怎麼樣子」，海明威當中偶爾就會提到...因為海明威那時候背叛他的太太，他會講說那一段時間曾經是我生命最甜美的時光，只是當時我不知道！他常常強調當時跟現在的一個對比，『LA流浪記』這本書沒有，簡單的說他沒畢業啊---整個人格也沒有畢業，海明威的書是『流動的饗宴』，這本書叫『延長的饗宴』，他還沒畢業，一直還在LA流浪。
蔡：這算命師真的很厲害，妳講得的確很對，我當時一直在掙扎我要不要古今對比？我就是不要！我就是要留在那個裡面，高明！這個很厲害！
張：你為什麼要留在這個裡面？
韓：因為他怕老，你還不知道？
張：我覺得不是他怕老，他從第一章開始就一直在強調巨大巨大巨大...請問你有什麼暗示？這個巨大本身是充滿了隱喻。
蔡：你們時報週刊下標題的方法真的很低級。
萍：我們朋友裡面都知道，蔡康永是一個非常自戀的人，在這書裡面也是。
蔡：我自戀超過蔡詩萍嗎？
楊：差別在有人自戀自己知道，有人自戀自己不知道，這個關鍵很重要。
萍：這本書我們要來講：你講了一大堆出糗的事情，可是我們還是注意到你並沒有談太多自己出糗的事，你好像就一個導演一樣演一個鏡頭一樣，一直在拍你那些UCLA的同學...
張：他高高在上，那是因為他要留到下一本書寫啊！
蔡：我髒話都要罵出來了，張國立，那你自己的書裡有講了什麼...？
張：不要轉移話題，這個節目今天談的不是張國立兩個人的拉麵，是談蔡康永。
楊：我覺得康永這個書喔，你剛剛講到說他都沒有談到他自己，還是回到我覺得良露剛剛講的...(萍：你又要講一段評論！蔡：他的文化分析又要來。)因為他要回到那個小孩的角色，小孩沒有辦法參與大人的世界，所以他就只能偷偷在那裡看著，所以看所有的東西全部都是巨大，全部都是巨人，所以他回到一個非常非常小他恨不得能夠一直回到子宮裡面去。
韓：所以裡頭有寫小人國，如果是要到巨人裡頭做小人？還是小人國裡做巨人？他選小人，裡面寫得很清楚、都有證據。
楊：其實康永包括他去主持真情指數的時候，你看他就是同樣的那個角色，他就假裝是一個小孩...
韓：楊照，那個狡猾的笑容是是蔡康永的萬聖節的面具。
蔡：從來沒有人這樣講過這件事...
韓：你不要以為我們在這裡，好像我們幾個高高在上，什麼文明評論家、我做精神醫師的，還有一個色情狂，我們又被拐在...拐在這裡做扮大人，只有他扮小孩。
楊：這整個是一個完全符合拉麵流浪記的一個結果，就是說他不光是寫了一本有關他在LA做小孩的經歷，他書出了之後還要叫我們這些人來一起來做一個萬聖節派對，替這個小孩子慶祝有一個他的糖出來了，而且等到再過五年，他如果又找不到題材，他就把我們這一段拿去寫，就把我們出糗的事，再去寫一段，出台灣的什麼流浪記，他又是一個小孩躲在旁邊看。
萍：國立，他們兩位精神分析這樣一男一女左右夾攻，分析出來的蔡康永的面貌，你做補充。
張：蔡康永實際上是一個用小孩子來掩飾自己的人，比如說他很強調說他穿裙子的時候很美麗，他同學看了都覺得他很可愛，所以蔡康永潛在意識，他總有一天上了節目來做主持人的時候他會穿裙子，他告訴你說我穿裙子是可愛，張國立穿裙子是噁心，他不停的重複這個理論。所以這一本書其實楊照講得也對，是完全完全的一本比較心理學，完全是把蔡康永潛意識裡面的寫出來，他以為別人都看不懂...
萍：結果沒想到你們三位都看懂了。
蔡：這些閱讀者真是我見過最恐怖的讀者，張國立的眼睛為什麼永遠都看到一些毫不重要的細節？
蔡：你覺得把書放在把照片放在書裡面跟把照片放在封面上，哪一個比較...
萍：這個完全不一樣，這個就叫做公開的不要臉跟隱藏式的不要臉，這兩個...它是層次不同的。
楊：你把那個話講出來叫做公開式的要臉跟不公開的要臉。
蔡：楊照知道他開始要被攻擊，所以他很緊張。
楊：我緊張什麼呢？我會比蔡詩萍更緊張嗎？
蔡：首先張國立的書裡都是自己的照片，跟他老婆趙薇兩個人的照片，可是都放在書裡面，而且都還滿小張；然後韓良露的甚至沒有照片，只有插圖(韓：我減肥成功了才可以放照片)，我們幾個人當中蔡詩萍很客氣的，封面是圖而不是照片，我們四個人當中唯一一個公然把照片裝有氣質放在封面，而且黑白的這種，一副要得諾貝爾文學獎的樣子，而且書名就叫『我的二十一世紀』，這話講起來...二十一世紀是他的喔。
張：這是不太公平的，譬如說蔡康永你一心一意就想穿裙子，你在潛意識裡面一定想穿，可是楊照他並沒有這樣的表達出來，可是你又不敢穿著裙子在這裡現身，這就是中間差距很大。
萍：我們不要在這個照片上面再纏鬥了。我們現在請三位都是他的好朋友，而且都是在社會上面有公信力的作家和評論家，我們來問這本書(楊：上完這個節目就沒公信力了。)這本書...到底值不值得讀？
楊：當然要讀，這還需要問嗎？又可以了解文明、又可以了解精神，所以一定是要讀。
韓：當然要讀。
張：當然要讀，而且最好再加一張照片穿裙子。
楊：我可不可以給一個很實際的建議，也就是說拜託大家讀蔡康永拉麵流浪記的時候，你就是在桌上擺著他的書，旁邊要放幾本這個參考書，那麼可能需要有人類學家班迺迪克的『文明的模式』、佛洛伊德『夢的解析』，當然如果你旁邊還有日常生活精神分析的話幫助會更大，在上面還需要再放一本很重要的一本書，這本書你絕對不能夠忘掉，要把『聖經』擺在最上面。
萍：人家這本書是要放到暢銷書排行榜上去排的...你這樣一講的話...
楊：我問你：聖經不是暢銷書嗎？佛洛依德不是暢銷書嗎？班迺迪克也曾經是暢銷書嘛...有違背他的本意嗎？
張：這本書是非常值得看的書，尤其可以了解一個人，該怎麼如何架構出他虛偽的外表，而隱藏住他的真實，所以另外一個辦法就是一邊看真情指數一邊看這本書，你會發現這兩個截然不同的人，所有讀者都會很好奇，真的這就是蔡康永嗎？
蔡：你們真的很毀壞我的苦心。
張：比如說蔡康永在書裡面講到有一個美國老太太，看到蔡康永就很高興說：「唉呀！你昨天晚上的服務很好，我再給你一百小費呀。」各位都知道，蔡康永在書裡面一直強調說那個人不是他，說老太太認錯人，各位想想看像我這張臉，左邊看起來像湯姆克魯斯、右邊看起來像成龍，說我被認錯是可能的，像他長那麼可愛的人，怎麼可能被認錯呢？所以他潛意識裡面一直在隱藏這個事實。
韓：這本書--大家一定要先買了才會有這本書才會有照片，這本書裡面其實最大的關鍵，不在寫出來的部分，在沒有寫出來的部分。這裡面有一張照片我在此先透露，康永這樣抿著嘴跟一個叫葉慈的，書裡面他有講：雖然他對我很好，可是這本書裡面我都沒有提到他的事情。我們不要忘記了他是學電影的人，即使是沒有拍電影，學電影的人永遠知道什麼叫電影的trick，電影的trick永遠會告訴你說「有續集」，所以葉慈就是『LA流浪記』的續集。
楊：我還是建議大家很認真的看這本書，你讀這本書的時候，讀到的每一句話都是一個線索，你從這裡你要去思考人類文明的問題，你要思考人類精神的問題，你要去思考蔡康永的電影、思考蔡康永的個性；換句話講說，這有一點像一本推理小說，它裡面充滿了各式各樣的線索，他沒有給你最後的答案，一定要你自己讀完才能找得到。
http://www.pts.org.tw/~web01/tuesday/t_001.htm
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